Benzin vs. diesel :)

[chrudoš]

Presne tak, vecer chodi po ceste sami ozralci, a hodne ozralych je i za volantem. Proto vzdycky vecer nez vyjedu, lusknu do sebe doma tri slivovice, abych se na silnici az tak nebal

[Kjub]

Fu, kua, tato tema nasleduje raketovou rychlostou. Chvilu nejsom doma a musim citat 3 strany... Ale podla toho co som cital, tak ty si Hanzy musel urvat prevodovku z tolkeho predbiehania. Toz, keby si mal nas diesel, nic take robit nemusis.
A k tomu jazdeniu, urcite ked clovek najazi 300km denne ma viac skusenosti ako ten co najazdi 20km denne. Ale ne vzdy to znamena ze je lepsi sofer (nemyslim konkretne nikoho z vas). Niekto jazdi 20 rokov a robi na ceste uplne chujoviny a niekto 2 roky a jazdi krasne a nikoho neohrozuje.
Ja jazdim svizne, ale vzdy podla situacie a svojich schopnosti. Ked sa necitim pohodlne tak spomalim. Napr. na miestach ktore nepoznam... Ale ked u nas v Petrzalke sa potacaju nafetovane kury!

[Hanzy]

Mno jel jsem dnes Oplem a tam se radit musi ale nejvic se uradim vzdy u klepocmoudu nebo to jede v rozmezi 2000ot kdezto benal ve 4000 a jak jedu s Evandou tak neradim vubec

[JOMAT]

Ja by som diesel nebral za žiadnych okolností.Nenávidím, keď ide predo mnou diesel podradí a snaží sa akcelerovať na predbiehanie.To vždy zatváram prívod vzduchu z vonku.Niektoré
hrkocú, že sa len rozpadnúť.A ten smrad ráno pri štartovaní.Nie ďakujem.Som "verný benzínu od roku 1993".A metál furt nikde.

[Hanzy]

Amen

[ppp]

K teme:
Nafta nevybuchuje
Viete o tom, ze podavacie palivove cerpadlo v nadrzi je pohanane klasickym komutatorovym motorcekom ako napriklad vo vrtacke? Je to cele utopene v palive, takze dovtedy na pokoji. Ale obcas palivo v nadrzi dojde A benzinove vypary su vybusne, ze?
Par aut v zaciatkoch uz takto vybuchlo, takze vyrobcovia to riesia vseliakymi ochrannymi relatkami, ktore nezapnu palivove cerpadlo pri poklesu tlaku v palivovej sustave, atd.
No ale pokoj, uz je tento problem vcelku zvladnuty, a uz sa tie vybuchy nejak casto nestavaju

Benzinove pary vybusne nie su ani keby si sa ako snazil. Vybusna je len zmes benzinovych par s kyslikom. Bez toho by akosio ani benzinove motory nepracovali. A kyslik v podobe O2 sa v nadrzi akosi nenachadza. Teda kym nejazdis s otvorenym deklom nadrze alebo ju nemas niekde na vrchu prezratu (aj take sa stava). Pokles tlaku nie v palivovej ale v mazacej sustave motora skluzi na odpojenie benzinoveho cerpadla kvoli pripadnej havarii, ked je auto na srot a z pretrhnuteho benzinoveho vedenia by striekal benzin na rozpalene vyfukove zvody ak by benzinove cerpadlo pokles tlaku v mazacej sustave po zastaveni motora neodpojil.

To len tak na okraj, staci ze tu citam kopec inych ludovych "mudrosti". Nema to byt vycitka, len by som nerad keby sa ludia bali toho, ze auta bezne vybuchuju ako v kobre 11. Najviac ma pobavilo ked v jednom dieli strelili jednemu bavoraku asi 5cm nad dvierka kryjuce nalievacie hrdlo pre palivo a ono div sa svete z dierky po gulke zacalo unikat palivo. To by ma fakt zaujimalo ako su tie baworaky skonstruovane ze je toto mozne. No je toto mozne?

[ppp]

Co sa tyka mojho nazoru na naftiaky, tak keby to nesmrdelo ako avie, tak preco nie, vdaka tomu ze uz par desatroci sypu automobliky prachy hlavne do vyvoja trubodizlov su daleko pred benzinakmi aj ked este pred 20timi rokmi to s nimi bola celkom bieda, vtedy si dizlaky kupovali hlavne ti, co mali ciernu naftu, alebo im ten liter menej na spotrebe pripadal velmi zaujimavy aj ked mali v zime problemy so startom, nemalo to vykon, bolo to hrozne hlucne a motory boli haklive na prasiacke zaobchadzanie, prasknute hlavy na inak vraj nesmrtelnych pezotoch boli vraj celkom bezne.
Benziny automobilky dost zanedbavali a turbobenizny uz uplne. Trochu sa nieco dialo v ludovom vozitku, vdaka comu vznikli tsi, ktore sa dost podobaju turbodizlom, priame vstrekovanie paliva rovno do valcov, len neviem ci to ma tiez vysokotlake cepraldo paliva ako dizle. Ked budu mat turbobenziny rovnaku mechaniku ako turbodizle budu na tom lepsie. Problem je totiz v rozdielnych vlastnostiach obcoh paliv. Neviem kolko z vas vie, ze nafta ani benzin nehoria. To je novinka, vsak? Horia totiz len ich vypary. Lenze kym benzin sa odparuje celkom ochotne, nafte to velmi nejde. Takze nafta aby dokazal zhoriet za tak kratky cas ako je to potrebne v motore s vnutornym spalovanim, musi byt rozprasena tak jemne, ze sa to blizi az k vyparom. Preto su dizly zlozitejsie a narocnejsie na vyrobu. Kedze sa toto rozprasenie nikdy nevyrovna odparenemu benzinu, hori aerosol nafty vo vzduchu pomalsie ako zmes par benzinu so vzduchom. Z toho plynie jedna vyhoda nafty: nizsia zataz na kllukovku a piest, z ktorej vyplyva vyssia zivotnost tychto casti naftoveho motora, vdaka comu je mozne pouzivat v naftiakoch vyssi kompresny pomer a tym padom je mozne dosiahnut aj vyssiu uconnost motora. Ucinnost naftoveho motora je umocenna aj tym, ze pocas kompresie vo valci nie je palivo, takze sa nema co samovznietit este pred tym spravnym okamihom, ako u bezneho benzinaku. Takze je tu dalsi priestor na zvysovanie kompresneho pomeru a tlakov z turba. Lenze z pomalosti horenia rozprasenej nafty vyplyva aj nevyhoda. Naftove motory nie su schopne dosiahnut otacky benzinovych. Kazde zvysenie maximalnych pouzitelnych otacok naftiakov vyzaduje este jemnejsie rosprasenie nafty, viac trysieka, rychlejsie trysky (myslene schopne sa rychlejsie otvorit) a pod. To ze dnesne turbodizle dokazu tocit aj 6tisic tak ako bezny dnesny benzin je len tym, ze na vyvoj benzinakov automobilky kaslali. Ked vsak zdokonalia benzinaky je mozne dokonca pravdepodobne ze sa vyvoj obrati. A po naftiakoch nestekne ani pes. Predsa len trojcestny katalyzator je jednoduchsi ako filter pevnych castic, takze sa s nim aj lahsie budu plnit emisne limity a menej budu znecistovat prehustene mesta.

Cize moj zaver: dnes turbodizel preco nie, ale nie hocijaky, paci sa mi hondiacky, v honde crv som 2l turbodizel trosku pocul az pri akceleracii do prudkeho kopca, inak som ani nevedel ze bezi. Bmw 6valec, tiez nie je zly huci asi ako benziny okolo 2000 roku. 2litrovy turbodizel tusim 98kW v superb 1 je uz celkom traktor, aj ked mozno som trochu zaujaty tym ako skodovka nevie vyriesit rezonanciu karoserie pri istych otackach blizkych volnobehu, kedy nepocujete ani vlastne myslienky. Tuto feature zaviedli uz vo fabiach a to aj benzinovych a pokracuju cez oktavie dalej.
Pre benzin jednoznacne hovori cena, nechapem ako si niekto moze kupit kvoli prevadzkovym nakladom turbodizel a po 5tich rokoch ho predavat s 12tkm to sa muselo fakt oplatit. Akcie typu nafta za cenu benzinu su jednorazove, sluzia na umiestennei noveho motora alebo novej reinkarnacie naftiaku v nizsom modeli, pripadne ako reakcia na tah konkurencie a netrvaju vecne. Bezne cennikove rozdiely turbodizel a atmosfericky benzin presahuju 20% nakupnej ceny noveho auta. Lpg sa do vojny benzin vs. nafta miesa len okrajovo.

Otazka keby financie nehrali rolu je dost mimo, pretoze potom je jasne ze to bude benzin, najvykonnejsie motory v osobnych autach su benziny. Lenze realita je taka, ze mna nove auta este dlho zaujimat nebudu, a potom uz snad pridu pouzitelne elektromobily. A zo starsich mi ide hlavne o vybavu, pohodlie a trochu aj bezpecie a nadobudacia cena. Prevadzkove naklady benzin s lpg v mojom priapade su rovnake pripadne kusok nizsie ako u nafty, udrzba, samozrejme doma, do servisu nepachnem kym budem vladat urdzat skrutkovac v rukach, je lacnejsia v priade benzinu ale ono to snad zas nie je az take hrozne ani pri dizloch, aj ked skusenosti s nimi zatial nemam ziadne. Takze mi je to v zasade jedno.

Auto je pre mna len krabica, ktora ma ma prepravit z A do B a ma to spravit co najpoholdnejsie a najspolahlivejsie . Ci je to benzin alebo dizel mi je vlastne jedno. Na dizloch mi sice trosku vadi ten smrad a dym, ale ani z benzinov najma za studena nejde cerstvy horsky vanok.

A zabudol som este na problemy naftiakov so zimou, ktorym benziny az tolko netrpia, predsa len benzin prcha aj pod -30, ked niektore zlozky nafty zacinaju stracat tekute skupenstvo . Na slovensku je to okrem par dni v roku v niektorych lokalitach ale mizivy argument proti dizlom.

Ale kludne sa tu hasterte a "argumentujte", aspon vidim aki su to odbornici na vsetko a motor videli len ked im v servise otvorili kapotu a obcas sa aj pobavim, len bohuzial len obcas, ludska nevedomosti mi totiz nikdy nepripadala smiesna, skor smutna.

A ospravedlnujem sa sa mnozstvo preklepov, ked pisem kod, tak ma opravi kompilator, tu ma nema co .

[Kjub]

Tak dik PPP za odborny nazor. Si frajer!
Nemozeme vediet predsa vsetko a pekne si nam to vysvetlil.
A aj podla toho ako si to tu napisal mi proste v dnesnej dobe stale vychadza lepsie nafta. Ako si povedal benziny boli zanedbane a preto aj ked je tu nejaky turbobenzin, sa dieselu stale nevyrovna (hlavne nie spotrebou). Mozno fakt za 10 rokov uz o diesely nebudeme ani pocut ale to uz budem mat aspon Cruza Series 5 . A na tie tvoje schopne elektromobily si este teda riadne pockas. Fakt si myslis ze ropne spolocnosti, ktore riadia celu svetovu ekonomiku sa len tak vzdaju tejto vysady? Asi ze ne. Tak to bohuzial je...aj ja by som prijal schopny elektromobil, ale kde je? Sme schopny vyrobit automobil z nanorobotov a nemame schopne elektromobily? Niekde je asi hacit.
S tym smradom to je pravda ze diesel viac cmudi, ale ked sedim vnutri to aj tak necitim...je mi luto okoloiducich, ale dnesne diesele su uplne inde ako tie spred 15-10 rokov. A na to aby clovek niektore veci pochopil, vobec nemusi byt odbornik...

[kubiak]

ciernu naftu som este nevidel,... ani toho frajera co leje cervenu do osobneho auta
Kjub akurat som zahrnuty v projekte pohonou hybrid aut a nemysli si ze je to take jednoduche ako sa zda. Je to naozaj turbo VELKY problem prist so systemom full hybrid. V sucastnosti sa uz vyvija k synchronnemu elektromotoru v aute ako zdroj superkapacitor (kondenzator) + samozrejme akumulator ktory ho variabilne zasobuje energiou. Superkapacitor je schopny uschovat energiu radovo desiatky farad a to je uz sakra velka energia (potrebna napr. pri akceleracii, akumulator nie je schopny za maly cas odovzdat a prijat VELKE mnozstvo energie). Taktiez je problem s permanentnym magnetom v motore a riadiacimi clenmi ako je rekuperacia naboja (vracanie energie pri brzdeni spat do akumulatorov). Dufam ze to pride uz coskoro, aby sa mohlo ist opat dopredu v technologii hybridoch.

[Dimco Nubira 97]

Ja by som chcel strašne vidieť kde všade sú tie dymiace diesele ? ja to poviem inák ono pre vami prefrčí XY dieselom ale vy si to nevšimnete a tú jednu Octu 1.9 TDI čo má najazdených cez 200 000tkm a turbo v pči a fymí jak sviňa tak tam si poviete ako dobre mne to nedymí

[Dimco Nubira 97]

A inak včera som bol na služobke v AUS na Passate 1.8T. Ach tam je toho radenia uf uf... sa nečudujem prečo tý benzíňaci iba s automatok chcú auto, tož keď pri každom predbiehané musíš podraďovať sa normálne aj narobíš ...

[jece]

Benzinove pary vybusne nie su ani keby si sa ako snazil. Vybusna je len zmes benzinovych par s kyslikom. Bez toho by akosio ani benzinove motory nepracovali. A kyslik v podobe O2 sa v nadrzi akosi nenachadza. Teda kym nejazdis s otvorenym deklom nadrze alebo ju nemas niekde na vrchu prezratu (aj take sa stava). Pokles tlaku nie v palivovej ale v mazacej sustave motora skluzi na odpojenie benzinoveho cerpadla kvoli pripadnej havarii, ked je auto na srot a z pretrhnuteho benzinoveho vedenia by striekal benzin na rozpalene vyfukove zvody ak by benzinove cerpadlo pokles tlaku v mazacej sustave po zastaveni motora neodpojil.

Ano, vybusna je zmes benzinovych par s kyslikom. Ale v nadrzi je okrem paliva aj vzduch. Co ine by tam malo byt. A ten vzduch je taky isty ako vzduch nasavany do valcov. A vzduch kyslik obsahuje.
Ked som vlastnil Fiat Ritmo 1.5 i.e. tak ten si kontroloval tlak paliva v palivovej sustave. Pokial bol nedostatocny, snimac tlaku odpojil rele, cez kontakty ktoreho bolo napajane palivove cerpadlo. Rele uz neslo nahodit ani po natankovani plnej nadrze. Take auto sa normalne ma odtiahnut do servisu, kde servisny technik po overeni dostatocneho mnozstva paliva v nadrzi cez servisny konektor schovany za poistkovou skrinkou zapoji palivove cerpadlo na + 12V a natlakuje palivovy system. Potom uz je auto pojazdne. To iste mali benzinove Peugeoty. A mozno az do dnesnych dni. V Peugeote ked dosiel benzin, tak len odtah do servisu. Doplnenie nadrze nikdy nepomohlo.

[jece]

Ja by som chcel strašne vidieť kde všade sú tie dymiace diesele ? ja to poviem inák ono pre vami prefrčí XY dieselom ale vy si to nevšimnete a tú jednu Octu 1.9 TDI čo má najazdených cez 200 000tkm a turbo v pči a fymí jak sviňa tak tam si poviete ako dobre mne to nedymí

Preco by TDI po 200 tisic malo dymit. Dymia len zle nacipovane TDI
200 tisic je pre TDI len dobry zabeh No hej, turbo musi byt OK, inac to dymi, no. Vtedy to spaluje motorovy olej a to fakt smrdi.
Ja TDI nemam, takze ziadnu reklamu mu nerobim, je fakt hlucny. Aj v interieri. Ale dobry zatah a nizka spotreba sa tomu neda upriet.
A ked diesel aj obcas zadymi, tak su to len sadze, cize uhlik - jeden z najrozsirenejsich prvkov na zemi
Ale toho CO2, co vyprodukuje benzin, zato ten sklenikovy efekt a z toho vsetky tie zivelne pohromy

[mzprx]

Naftak je schopny splnit rovnake emisne normy, ako benzin len s prisadou zvanou AdBlue.
CO2 je nejedovaty, avsak nedychatelny sklenikovy plyn.
Oxidy dusika a sadze su jedovate a karcinogenne + samozrejme o nieco menej CO2.
Tak si vyber, ci chces byt prihriaty a zaduseny, alebo prihriaty a otraveny s rakovinou...

A ze by sa s motorom, co ma nizsi rozsah pracovnych otacok muselo radit menej, to pochybujem.
Rozdiel je v tom, ze u benzinu sa radi PRED predbiehanim a u nafty POCAS predbiehania, lebo po
dosiahnuti cca. 3300 otacok to uz nezrychluje.
Jazda s naftou je system priskokov, cize prudke zrychlenie - nic, preradit a znova. Jazda s benzinom je plynulejsia.

[Dimco Nubira 97]

A to čo si mal za diesel 1.4 TDI V3 od seatu ? Ja som nikdy nepreraďoval počas predbiehanie. Jednoducho krútiaci moment bohato stačil na bezpečné predbehnutie vozidla predomnou a na rakovinu zabudni preto sú DPF filtre