Stránka 15 z 22

Napsal: čtv čer 15, 2006 10:38
od Oněgin
Řadě politiků je úplně jedno, v jaké straně vlastně jsou. Důležité je, aby se dostali ke korytu a pak jen brání ostatním stranám (mnohdy ale jen naoko), aby z toho samého koryta žrali. Obyčejní lidé jsou jim naprosto ukradeni.
A co se týče podpory jednotlivých "tříd" - tak levice podporuje "hnědočechy", nemakčenky a lidi s menšími příjmy, pravice pak také "hnědočechy" a podnikatele. Střední třída bude bita jak za převahy ODS, tak i ČSSD. Já osobně se přikláním k spíše k levici, protože můj čistý plat jako člověka s VŠ vzděláním (který pracuje v oboru, jenž vystudoval) patří k podprůměru (což ve vyspělých státech není zvykem). A řeči o tom, že kdo má málo peněz, ať si sežene druhé zaměstnání, ať si strčí soudruh prezident za klobouk. Nulová nezaměstnanost nebo umělá zaměstnanost byla tak před rokem 1989. Tehdy si mj. kdekdo přilepšoval fuškami, protože na ně byl čas. Dnes řada lidí naopak dělá za 2 -3 a dostane plat sotva za jednoho.
PS: některé výše uvedené věci se netýkájí Prahy a středních Čech, které dosti zvyšují výši průměrné mzdy a snižují nezaměstnaost. To si nestěžuji, jen konstatuji.

Napsal: pon čer 19, 2006 18:06
od Krtek
Oněgin píše:Řadě politiků je úplně jedno, v jaké straně vlastně jsou. Důležité je, aby se dostali ke korytu a pak jen brání ostatním stranám (mnohdy ale jen naoko), aby z toho samého koryta žrali. Obyčejní lidé jsou jim naprosto ukradeni.
A co se týče podpory jednotlivých "tříd" - tak levice podporuje "hnědočechy", nemakčenky a lidi s menšími příjmy, pravice pak také "hnědočechy" a podnikatele. Střední třída bude bita jak za převahy ODS, tak i ČSSD. Já osobně se přikláním k spíše k levici, protože můj čistý plat jako člověka s VŠ vzděláním (který pracuje v oboru, jenž vystudoval) patří k podprůměru (což ve vyspělých státech není zvykem). A řeči o tom, že kdo má málo peněz, ať si sežene druhé zaměstnání, ať si strčí soudruh prezident za klobouk. Nulová nezaměstnanost nebo umělá zaměstnanost byla tak před rokem 1989. Tehdy si mj. kdekdo přilepšoval fuškami, protože na ně byl čas. Dnes řada lidí naopak dělá za 2 -3 a dostane plat sotva za jednoho.
PS: některé výše uvedené věci se netýkájí Prahy a středních Čech, které dosti zvyšují výši průměrné mzdy a snižují nezaměstnaost. To si nestěžuji, jen konstatuji.
a prej že levici volí jenom nemakačenkové, socky a my tupci. Já si zas řikam že když dosáhnu určitýho zisku kterej je vysoko nad rámec toho co vážně potřebuju, nevadí mi prakticky jakákoliv srážka abych se podělil s ostatníma. M.j. jsem třeba zastíncem maximálního platovýho stropu kolem 100 litrů čistýho měsíčně na osobu, víc člověk ani nepotřebuje. zbatek bych srážel do státní kasy, která by ale musela umět fungovat a starat se o co má.

Napsal: pon čer 19, 2006 18:44
od djpsx
1) Tak to jsi první, kdo to říká. Z tvého příspěvku vyplývá, že jsi podnikatel a já se ptám. Proč by si lidi neměli vydělat podle svých schpností? Proč by člověk, který je v práci od rána do noci nemohl mít třeba 200000 Kč??? Když chce tak proč ne? Nech každého ať svobodně dýchá a užívá života....Víc než 100000 třeba nepotřebuješ ty, ale znám spoustu podnikatelů, kteří je potřbují a třeba i 200000 Kč., protože splácí hypotéku, úvěr na podnikání, leasingy na stroje, auta v podnikání atd. atd. A zbytek, co jim zbyte mají tak akorát na jídlo, oblečení a další potřebné věci. Proč neustále socialisti chtějí nějaké regule pro schopné podnikatele (nemluvím o grázlech)? Že by závist, že to sami nesvedou?

2) Taky se rád podělím, ale jen s těmi, u kterých si můžu být jistý, že to nejsou vyhozený peníze. Klidně dám nějakou tu kačku i těm bezdomovcům i kldyž vím, že místo jídla a oblečení si koupí chlast, ale i ten jim udělá radost. Ale odmítám prostřednictvím velkých daní dávat peníze cikánům, kteří můžou pracovat, mají kde bydlet, ale nepracují a bydlení zdemolují, všude je špína, smrad, křik a z jejich strany často i slovní a fyzické napadání. Tak proč se mám dělit s nimi???? A nejsou to jen cikáni. Je to i řada "bílých". Chápu, že mnoho lidí nemůže sehnat práci, ale snaží se o to aktivně a já nemám nic proti tomu, aby měli ty dávky.

Napsal: pon čer 19, 2006 18:54
od Krtek
jestli myslíš mně tak jsem obyčejnej zaměstnanec i když s kapku asi vyšim platem na naše poměry.
A já rozlišuju peníze u podnikatelů mezi firemníma a těma co "má pro sebe". Ideálně je to podle mně když majitel je vlastně zaměstnanec jako každej jinej. Tak to asi nikde neni ale podle mně ideální systém. Firma ať si vydělává kolik potřebuje na svuj rozvoj atd ale pan šéf si může dát plat 100 litrů.
A jak jsem psal ke konci, nevadí mi se podělit, a tim myslim to samý co ty (bezplatný zdravotnictvý, podpora vědy, infrastriktura, zasloužený důchody....). Nechci platit na nemakačenky, vadí mi jak jsou češi líní makat... Když sem můžu jezdit za prací ukrainci a slováci, proč né lemplové z ostravy ? Neargumentujte mi rodinou, tu maj ty UKčka a moldavci doma taky.

Napsal: pon čer 19, 2006 19:06
od djpsx
No leckde je majitel i zaměstnanec. Spolu se lišíme pouze v tom, že mě je srdečně jedno kolik si člověk vydělá. Ať si vydělá třeba 40 mld za měsíc:-)),ale je to jeho věc.

A pak bezplatné zdravotnictví...Myslím, že by bylo dobré, aby si lidé, kteří jdou do nemocnice na delší dobu (ale i třeba na 3 dny) platili "nájem+inkaso". Ne nějaké horentní sumy, ale třeba 50 Kč na den (kterou navrhovala ODS) mi přijde spíše jako směšný poplatek, když doma za stejné období zaplatí min. 200 Kč. Nemocnice by měli zase o něco více prostředků. Přece když je člověk v nemocnici, tak v bytě nekonzumuje jídlo, nespotřebovává energie atd. V nemocnici tak činí, tak proč ne alespoň tento poplatek. A další poplatky jako např. 10 Kč u lékaře za recept, nebo neschopenku apod. bych zavedl také. Mnoho zmíněných nemakačenků by si rozmyslelo, jestli tam jít nebo ne. Nicméně uvažoval bych o "vyjímce" např. u chronicky nemocných, kteří k lékaři musí denně ať chtějí nebo nechtějí.

A nakonec co se týká práce. V tom s tebou naprosto souhlasím. Dnes je doba, kdy se za prací "cestuje". Sice bytová situace tomu neodpovídá, ale musí jít ruku v ruce s pracovní migrací. Výmluvy toho typu, jak popisuješ jsou nesmyslné mimo jiné z důvodů, co píšeš.

Napsal: pon čer 19, 2006 19:14
od Krtek
Zdravotnictví je asi neřešitelnej problém.. Souhlasim s placenim věcí který bys platil i doma (elektrika pro TV, jídlo, svoje hadry atd...). Naopak napsat recept je práce doktora za kterou je placenej. A doktor má napsat to co potřebuješ a to má bejt "zdarma". Pokud je někdo chytrej a nepotřebuje na recepty doktora ať si koupí co chce. A taky by doktoři neměli předepisovat podle letáků co maj v čekárně ( a podle lyžařskýho kursu, pardon školení o novejch lékách) ale podle svý odbornosti. A měli by bejt pořádně trestaní. Viz 300 nepropustitelnejch lepmlů když krachlo LG a z 1100 zaměstnanců jich je 300 marod. To by měl odnést i ten jejich veterinář.
Znam bohužel názory třeba svý máti a když mi řekla že za plato vajec mi daj klidně 14 dní neschopenku, chvílema jsem se i styděl.
Všechny sociální a socialistický myšlenky spoléhaj na čest a etiku což bejvá v ostrym kontrastu s penězi... takže nám zbejvá jenom ten kapitalismus :D

Napsal: pon čer 19, 2006 20:23
od Habron
Krtek píše: Všechny sociální a socialistický myšlenky spoléhaj na čest a etiku což bejvá v ostrym kontrastu s penězi... takže nám zbejvá jenom ten kapitalismus :D
Tak tak, socialistické a sociální zřízení může fungovat, jen pokud jsou lidé čestní, pracovití, chovají se slušně k ostatním. Takový lidi prostě neexistují.

Já osobně jsem pořád ještě idealista a snažím se vychovávat alespoň svoje blízké k pracovitosti, přejícnosti (nebo jaký je vlastně opak závisti), čestnostiatd. Zatím bez nějakého většího úspěchu.
... a to nejsem příznivcem levice ;)

Napsal: pon čer 19, 2006 21:46
od Brainman
Habron píše:
Krtek píše: Všechny sociální a socialistický myšlenky spoléhaj na čest a etiku což bejvá v ostrym kontrastu s penězi... takže nám zbejvá jenom ten kapitalismus :D
Tak tak, socialistické a sociální zřízení může fungovat, jen pokud jsou lidé čestní, pracovití, chovají se slušně k ostatním. Takový lidi prostě neexistují.

Já osobně jsem pořád ještě idealista a snažím se vychovávat alespoň svoje blízké k pracovitosti, přejícnosti (nebo jaký je vlastně opak závisti), čestnostiatd. Zatím bez nějakého většího úspěchu.
... a to nejsem příznivcem levice ;)
myslenka podobna jako u ateistu ( jako ja) kteri rikaji ze neveri v boha kteryho jim nekdo serviruje ale v neco co je nepojmenovatelne. To nepojmenovatelne je moralka, clovek se ma snazit zit podle neceho jako je je destero ( coz je moralni shrnuti nebo shrnuti moralky). Ja s manzelkou treba neberem pridavky na deti protoze je nepotrebujem. Nepochopitelne co? A znam par lidi ( majitelu firmicek) kteri je berou. Co je spravne?

Napsal: pon čer 19, 2006 21:54
od Habron
To Brainman: máš dobrou manželku.

Napsal: pon čer 19, 2006 22:00
od Krtek
přídavky beru tak že až bude mladá po vrhu na mateřský, někdo asi ohodnotí muj plat a její almužnu a buďto je daji nebo nedaj. Ale abych se nějak čertil pro pár stovek nebo špekuloval jak bejt socka.. :D :D :D

Napsal: pon čer 19, 2006 22:01
od Brainman
Habron píše:To Brainman: máš dobrou manželku.

to mam, ale proc? Tedy ja to vim a proc si to myslis ty

Napsal: pon čer 19, 2006 22:04
od Habron
Brainman píše: to mam, ale proc? Tedy ja to vim a proc si to myslis ty
Snad každá ženská, co znám, by byla ochotná se bít o každej pětník. Resp. ještě jsem neslyšel o žádný takový, co by řekla, že nepotřebuje nějaký peníze. Asi se pohybuju ve špatný společnosti.

Napsal: pon čer 19, 2006 22:09
od Brainman
Habron píše:
Brainman píše: to mam, ale proc? Tedy ja to vim a proc si to myslis ty
Snad každá ženská, co znám, by byla ochotná se bít o každej pětník. Resp. ještě jsem neslyšel o žádný takový, co by řekla, že nepotřebuje nějaký peníze. Asi se pohybuju ve špatný společnosti.
tak uz o jedny vis :)

Napsal: pon čer 19, 2006 22:11
od Oněgin
Rád bych se vyjádřil k pojmu "podnikatel" - toto označení si dle mne zaslouží člověk, který nějakým způsobem vytváří "hodnoty" a nikoli ten, kdo jen šmelí a je pouhým překupníkem, který když se dostane do dluhů (svou vlastní vinou), příp. přelije peníze na nějaké šikovné konto, a firmu "položí", čímž se v našem demokratickém státě zbaví věřitelů. Pak už těm nešťastníkům (věřitelům) mnohdy nezbývá nic jiného, než vzít spravedlnost do vlastních rukou, za což je soud může "spravedlivě" odsoudit, zatímco podvodníkovi se nic nestane, vždyť on žádné peníze nemá (když je převedl na rodinné příslušníky). Takoví dacani (a není jich málo) špiní čest těm poctivým podnikatelům, které naopak odírá stát.
Příčinu vyrojení řady "pseudopodnikatelů" vidím v politice pravice na počátku 90. let, kdy došlo k divokému "kapitalismu" ne nepodobnému tomu z 19. století, kdy skutečně masově docházelo ke "zneužívání proletariátu". Dějiny již prokázaly, že centrálně řízené hospodářství, stejně jako čistě kapitalistické, není uskutečnitelné. Ve vyspělých zemích tak již řadu let "frčí" smíšený model, kdy do ekonomiky vhodně zasahuje stát. U nás je problém v tom, že levice je hodně levicoá, zatímco pravice hodně pravicová, tzn. razí zákony džungle, kde vítězí dravější a bezohlednější.
Já osobně nechci žít ve státě, kde mě bude sledovat "velký bratr", stejně jako ve státě, kde prezident říká, že není třeba NGO, protože je člověk od přírody dobrý :lol:

Napsal: pon čer 19, 2006 22:16
od Vojta
Sice jsem se zařekl, že k tomuto tématu se vyjadřovat nebudu, ale naprosto souhlasím s djpsx ohledně placení nějaké částky ve špitále. Doma přece taky každý jí, svítí, splachuje, sprchuje se atd. Tak alespoň nějakou částku by měl každý pacient platit.
Pokud se týká dojíždění za prací. Pokud seženu práci (a já ji sháním už víc než osm měsíců), tak musím vydělat alespoň tolik, abych si mohl zaplatit ubytování a cestu do práce, a přitom aby mi zůstalo alespoň tolik, kolik dělá podpora. Ale musel bych být debil, abych pracoval přes týden někde ve světě za pár korun a po odečtení nákladů donesl domů míň, než dělá podpora. Těm Ukrajincům se to pořád vyplácí, protože u nich i když tam pracují, mají nesrovnatelně míň. Jsou lidi, kteří práci shání a nemůžou sehnat nic.Nejen odpovídající kvalifikaci. Mě bylo u jedné firmy řečeno, když jsem se ucházel o manuální práci, že to přece není práce pro vás, vy jste dělal vedoucí funkce a máte maturitu. Namítl jsem, že to přece není závada. Vzali chlapa bez vzdělání. Ale to je zase jiná věc.
A už se k tomuto tématu skutečně nevrátím.